суббота, 8 августа 2009 г.

CNN и Reuters: врать любой ценой

Фильм «08.08.08. Война в прямом эфире»:
  1. В войне на Балканах отрабатывались не только системы наведения Томагавков и комплектов коррекции свободнопадающих боеприпасов но и навыки ведения информационной войны. Основной итог: любой ценой донести требуемую точку зрения. Дополнительный: в качестве приоритетного транспорта следует использовать интернет.
  2. Квартира в Грузии стоит меньше постановочной фотографии Reuters.
  3. Во время войны звучали призывы активнее выкладывать фотографии, а официальным лицам — активнее сообщать информацию о событиях. Итог: на CNN и др. показывали части интервью наших официальных лиц («боевых действий в Гори не вели»), накладывали видеоматериал из интернета (фото раненых и убитых осетин, разбитые дома Цхинвала, заваленные обгоревшими обломками улицы) и делали нужную подпись («грузинский город Гори»).
  4. Организаторы информационной войны остались вне претензий. Исполнители в частном порядке перед авторами извинились за «ошибки».

18 комментариев:

Давид комментирует...

Полнейшая ложь, выштурмованная в ФСБ. Чем больше показывать все в вверх ногами, тем больше вероятности, что в эту ложь поверят.

Смолов Илья комментирует...

Живя в России - прекрасно понимаешь, что такому ФСБ никогда не научится. Как только соответствующие товарищи научаться так цинично врать - сразу уйдут на деньги в те же конторы.

Давид комментирует...

По вашей логике можно значит полагать, что вся Russia Today потенциальные сотрудники ЦРУ? или как... Знаете что, слава богу мне не 18 лет, и самому пришлось жить в Советском Союзе и даже служить в советской армии на переднем фронте так сказать, и прекрасно знаю, как все это делается, методы то не меняются... Жаль, что вместо прогресса в России все идет по обратному пути, а это до добра никак не может довести по любой логике.

Смолов Илья комментирует...

Вроде уже не молоды, а как-то наивно работу 2..3-х на столько народу распределяете... по головам только зарплату считают, а не результат...

Давид комментирует...

Наивно? Что вы называете наивным, что в России нет даже малейшей свободы слова? и что лупят всех и подряд, кто посмеет пикнуть? И что ужравшиеся морды на российских телеканалах до сих пор утверждают, что грузинские солдаты осетинским детям горла вырезали? Это вы называете наивным? А вы знаете, что в остальной Грузии проживает намного больше осетин, чем в Цхинвали? И Что уравненное с землей грузинское село лужков теперь называл Московским? Это наивно?

Смолов Илья комментирует...

Когда говорят что «нет свободы слова» мне всегда вспоминается профессор из США, который сказал, что демократии в его стране нет.
Насчёт осетин - факт достаточно известный и понятный.
Понятны и Ваши эмоции...
Трудно подобрать точные слова, поэтому задам наводящий вопрос - в каком коллективе Вы работали?

Потом уточнили, что строили рядом. А в селе том ещё на нашем веке были дома и осетин.

Давид комментирует...

Что значит в каком коллективе? Я не в России живу, а в Грузии, и никогда в Грузии не работал на правительство. Ни на какое... Если не считать службу в СА. А на счет осетин, что-то не совсем понятно, что же получается, грузины хотели только цхинвальских осетин вырезать, а что с остальными в это время? И что с теми осетинами, которые вместе со своими грузинскими семьями в беженцах живут? Смешанные села кстати остались и в других частях Грузии, может все-таки еще стоит повоевать и вытравить вообще грузин из Грузии и называть все поселения "Московским" именем, или лучше Путнками... жуть..

Смолов Илья комментирует...

* «вся *» — в ряде отраслей за результат компании отвечает довольно малый процент коллектива. В простейшем случае это можно объяснить тем, что организации вынуждены выполнять действия не связанные с основной деятельностью, но необходимые для продолжения функционирования.
* «потенциальные сотрудники ЦРУ» — а почему Вы считаете ЦРУ частной организацией?
* «повоевать и вытравить» — вам решать, травить или жить вместе и в мире с осетинами. Откуда с обеих сторон такая жестокость понятно. Не понятно когда будет мир.

Давид комментирует...

Уважаемый, кто за что отвечает в России, по-моему не важно, потому, что все равно все работают в пользу одного результата. Методы работы и последствия мало кого волнуют, главное чтобы зарплата хорошая была, а если еще за 5 дней до начала активных боевых действий ставить спектакли в Цхинвали, вот грузины детей вырезают, так это что, ничего, так и нужно...
Никакой частной организацией ЦРУ я не считаю, так же как и не считаю частной организацией ни Russia Today и ни одно средство МИ, более менее вещающее на существенное количество людей в России. Это вы сказали, что мол те, кто научится цинично врать, якобы они становятся ценными для Запада. Я лишь ответил на эту реплику.
Что же касается грузино-осетинских отношений, уж пожалуйста не нужно тут быть циничным, было уже сказано, что во всей Грузии живет намного больше осетин и множество осетинских сел за пределами административной границы, но никто их не травит и не истребляет. Не вмешивался бы Кремль, грузинам и осетинам делить нечего, всегда жили вместе. Ни о какой жестокости с обеих сторон вам ничего не известно. Да перед вами поставь грузина и осетина, вы и различить то не сможете. Чурки для вас всегда чурками останутся, а все остальное это демагогия и цинизм. СССР больше не бывать. Марионетки рано или поздно иссякнут, а народы будут жить вместе. Да и феникс КГБ не вечен, постеснялся бы демонстрировать увядшую свисающую шкуру...

Смолов Илья комментирует...

Я тоже не считаю ЦРУ акционерным обществом и в этой части не понятен Ваш комментарий по поводу Russia Today. То что Вам не интересно - объясняет другую часть: обобщение.
Это что касается комментариев сделанных в 6:27 и 6:36.

Полностью согласен, что если бы Кремль не вмешивался, этот конфликт давно был бы завершён. Только Давид согласитесь, что Северный Кавказ это далеко не Кремль.

От того, что мне «ничего не известно» - становиться жутко.

Что качается КГБ - удивляет число желающих его сохранить, как из числа бывших работников, так и из его врагов и противников.

А людей, если честно я узнаю не по лицу.

Давид комментирует...

Что не понятно на счет Russia Today, обобщение тут не при чем. Это средство МИ преследует лишь одну цель, пропагандировать ложь на понятном большинству населения планеты языке. Больше я ничего другого не имел в виду. А на такое замечание вы сказали, что те, кто учатся хорошо врать, потенциально интересны для Запада. Ну и где примеры?

На счет Северного Кавказа, да это не кремль в территориальной смысле, но в начале конфликтов в Абхазии и Южной Осетии почему-то Басаев и ему подобные, сын одного из которых до сих пор «управляет» Чечней, прекрасно работали слаженно с тогдашним Кремлем в этих двух грузинских регионах против грузин и истребляли грузинское население. Да и прошлым летом основную часть отправленных в Грузию войск составляли именно кавказцы и даже осетины и грузины, которые просто стеснялись показать, что владеют прекрасно своим родным (грузинским) языком, когда стояли в качестве оккупационных войск во внутренних городах Грузии. А что такое Конфедерация северокавказских народов, если не Кремль? И что такое Всемирный конгресс (или что-то подобное, даже имени знать нет никакого желания) грузин, если не Кремль?

На счет КГБ больше комментариев делать нет желания, я свою позицию разъяснял, КГБ живет и управляет страной, которая хотела быть демократичной. В условиях нормальной демократии у России был шанс стать современной страной и сохранить целостность, а то что сегодня происходит на Северном Кавказе, это лишь цветочки. Первая и вторая война в Чечне были откликом того, что Россия допустила в Грузии, и тем более без последствий не могут остаться ни прошлогодняя война и ни глупое признание небывалых государств.

Если у меня преобладают эмоции, у вас за то преобладает цинизм вперемешку с демагогией. Просто ужасно, что за 10 лет правления Путина как бы подменили весь российский народ. Сталин всем стал ближе и роднее, чем простые человеческие отношения. Это просто глупо. Хотя и понимаю все это – не имея широкого кругозора мышления не остается других методов управлять огромной страной, кроме как отвратительно пахнущего гуталином грубого сапога...

Дело не в том, что у меня отвращение к сапогу, сам носил, даже вчера во сне видел те места, где служил я, и сослуживцев видел во сне, и оттого проснулся с ностальгическим настроением, но сразу на ум приходит то, что потом сотворили с грузинами, и сразу всякая охота пропадает вдаваться в ностальгию. Да и замечу, что на половину я русский... Это наверно заметно и по тому, как я пишу...

Смолов Илья комментирует...

Тем хорошо умеет делает важную для кого-то работу - как правило значительно поднимают цену. В конкретном, этом, направлении как показал очередной август - особых успехов нет. О том что подобное будет происходить я не то, что не сомневаюсь, а вздрагиваю когда вспоминаю, как люди обеспечивающие безопасность страны стремительно меняли место работы.

Вспомнили Басаева - он дошёл до Тбилиси? Если да, то с чьей помощью и когда?

Вы так однозначно пишите, а Вы жили в той демократической стране? Тем дальше - тем сильнее ощущение, что они как минимум продлили агонию, а если почитать *Times* - так совсем кажется, что это благо для страны.
Всё же заметно, что Медведев юрист и не зря входит в доверие к Путину. Сделать признание так, чтобы оно было и в тоже время и не совсем ... На часто упоминаемом Вами «Западе» были предпочтительны оба, как «там» считали варианта, но явно не этот.

Познакомились с тем, к чему стремились... Непонимание и надежда сменились цинизмом ещё при Ельцине. А 9 лет при Путине научили относится к этому спокойнее.
Лично для меня за это время (около 24 лет) Сталин стал ещё дальше и никак не родным.

Народы гор эмоциональны - вскипают быстрее других, быстрее других могут остыть. Но от объятий анаконды избавиться очень сложно, а до тех пор - решать будет она.
Нет, я ошибся - наверное прибавил Вам 10..15 лет, но затем возникли противоречия в других моментах...

Я надеюсь, что gruziasegodnia - Ваш основной блог?

Давид комментирует...

Странные какие-то вопросы вы задаете, Басаев до Тбилиси не дошел, но активно играл головами грузин в Абхазии на глазах у российских войск, а его собратья Норд-Ост устроили, и не только.

Gruziasegodnia не основной Блог, или говоря другими словами, не мое основное занятие. Странно что вас этот вопрос заинтересовал, я же не интересуюсь вашими занятиями. Уверяю вас, кругозор у меня намного шире, чем неурегулированные российско-грузинские отношения.

Спросит по риторическим вопросам смысла нет, но когда есть возможность представить факты, почему бы и нет.

Я прекрасно понимаю, что значит для России и российского народа стабильность, но за какую цену... Да и стабильность, когда она зависит лишь от одного человека, не может быть вечной. И вообще если можно это назвать стабильностью. Не будем обобщаться, и без того всем все известно.

Жуть в том, что грузины единственный православный народ на Кавказе, и северные православные «братья» сделали все, чтобы унизить и уничтожить народ. Также в том, что официальная политика «защиты» осетин и абхазов ничего общего с правдой не имеет, и что абхазы и осетины также потеряют самобытность, как и многие северокавказские народы, если останутся под кремлевским крылом. Политика ненависти к грузинам идет еще с 9 апреля 89-го и это понятно, но при желании можно было бы каждый раз все уладить намного проще и выгоднее для всех. Как бы я не любил своих родственников и друзей в России, ради общения с ними никак в СССР возвращаться не хочется. В Грузии люди давно узнали вкус свободы, и очень тяжело терять этот вкус, как бы не тянули назад. Никто не сможет назвать не одного положительного, или хотя бы не негативного шага со стороны России в отношении Грузии и грузин за последние 20 лет. О чем речь...

Смолов Илья комментирует...

«Странный вопрос» касается влияния ролей Кремля в 1993 году и продолжительности конфликта.

Насчёт блога спросил, так как хотел спросить несколько вопросов - возможно часть ответов нашёл бы сам.

Стабильность России поможет не надолго, в существующих условиях это будет выглядеть как последний вздох. Нужна торговля без препонов, возникающих по понятным, но редко называемым причинам и безопасность - но кто будет о чужой безопасности заботиться в ущерб своей - да только засланный вахтовик.

Прошло 18 лет - кто вас пугает советской ветошью? Приют в России - это значит уничтожение? Какая ненависть, кто в России знает что случилось и тем более помнит эту дату? Абхазы, осетины, грузины - кто Вам рассказал про отношение к ним? Самобытность теряется долго даже в городах центрального региона, а Вы про горы. Почему никто людей в Грузии не может назвать ни одного положительного шага России по отношении к этой стране? С государственных каналов убирается всё, что может вызвать негативное отношение к грузинам, стерилизовано так, что даже Саакашвили достаётся по особым случаям.

Я понимаю, с родственниками могут быть разные отношения, но, Давид, с друзьями Вы только о погоде и экономике разговариваете? В Вашем описании очень много от СССР и «медведей».

Давид комментирует...

Вопросы можете задавать сколько угодно, если время будет, ответить можно на все вопросы, если конечно не будет в них цинизма и они не будут риторическими.

Торговлю Москва блокировала, решив таким образом задушить Грузию, еще за много, аж за 2 года до августовской войны. Видимо война потому и понадобилась, что санкции и угрозы не помогли, не помогла и массовая скотская депортация грузин, в том числе беременных женщин и малолетних детей. Те еж самые люди вернулись благополучно обратно в Россию благодаря прогнившей коррумпированной системе. Я не ругаюсь, просто не знаю, как иначе назвать то, что прогнило, и то, что явно коррупцией называется.

На счет советской ветоши – извините, но она у вас в Кремле завалялась и без разницы – Орджникидзе, доведенный до погибели сами же Сталиным, будет завоевывать для Москвы свободную Грузию, или какие-нибудь другие ублюдки (я не ругаюсь – поработители собственного народа не могут называться иначе) сделают это для ВВП.

Про даты – помнят те, кому нужно и кто теперь рассказывает историю наперекосяк. Чеченцы, воюющие за свободу, были террористами, а Бапагш и Кокойта стали героями. Не состыкуется как-то все это. Про отношения рассказывать никому не нужно, все видно с ваших телеканалов. На счет самобытности, в каких северокавказских республиках сохранены национальные школы? Во Владикавказе может быть? Сколько там осетинских школ? И каково было положение с этим в Цхинвали и в остальной Грузии, вам это известно? Вот и самобытность. Ничего не говорю уже про другие национальности.

На счет политики без негатива против грузин – поздно спохватились... поздно. Многое испорчено. Так что вы предлагаете, чтобы взамен у нас убрали негатив против ВВП и говорили бы каким он хорошим стал? И что он оставил нас в покое и вернул все, что отобрал? Так это же будет неправда.

С родственниками у нас все порядке, кроме как вот уже два десятилетия никак увидеться не может да все из-за постоянных проблем, создаваемых с российской стороны. В Сибири до сих пор думают, что у нас война еще не кончилась, и главное нам, родным даже не верят.

С друзьями почти не разговариваем, те кто продвинутые и соображают, что нельзя вырезать народ, с теми еще можем общаться, а те кто только и говорят, что во всех бедах 21-го века виноват Саакашвили, о чем с ними говорить – как глубоко ВВП заплывает на дно Байкала?...

Смолов Илья комментирует...

Существует ли у Вас возможность бывать в Абхазии или в Южной Осетии? Может быть раньше там жили или удавалось туда приезжать? Есть ли у Вас знакомые беженцы, которым удалось вернуться и что им для этого потребовалось? Существует ли возможность не возвращаясь на проживание в Абхазию, подтвердить свои права на квартиру, дом, землю?
Спасибо Вам, что дали возможность задать эти вопросы. Даже если нет возможности ответить.

То, какое было в России отношение к служивым в 1990-х ... Было не давно, но воспоминаниям не вериться. Путину удалось вернуть в обществе уважение военным. Те, кому по службе положено было наблюдать хорошо видели и этот процесс, и настойчивость Путина по этому вопросу. Когда в Грузии стали методично унижать российских военных, делавшие прекрасно понимали, что это будет личным оскорблением. Реакция была экономически жесткой, но из других вариантов, наверно, менее болезненной для простых людей. Нехарактерно для Путина, без встречных шагов, скоро последовала череда намёков-попыток на завершение этого. В ответ были получены синхронные надавливания на больную мозоль.

Уже два десятка лет НЕ успевают то, что есть. Вы предлагаете завоевать (НЕ купить) вложить деньги, и опять отдать?

Тем, кого Вы назвали террористами, было дано значительно больше, чем тем, кого называете сепаратистами. Не смотря на это сравнение, я почему уверен, что дома в Тбилиси разбирать не будут. Да и с метро всё будет хорошо.

Нет конечно, а только выразил удивление по противоположному вопросу.

Да, сам видел - с почтой проблемой. А созваниваться - тоже что-то не так? Вроде SMS доходят. Раньше, то как добирались - часть самолётом, часть поездом?

Странно, если они так говорят... Хотя может быть действительно они счастливые люди? Стоит наверное уточнить, и если уж не перебраться к ним (темнят наверное), так хоть погостить съездить, посмотреть.
Да, тема не очень. То что на таком уровне есть личное внимание проекту, заинтересует лишь тех, кому нужны средства на его продолжение. Но с другой стороны, то что в России более-менее качественные и интересные подводные съёмки одного из чудес делали лишь Кусто+, должно привлекать интерес и тех, кто от этого подальше. Примите это, возможно для них действительно важно.

Давид комментирует...

Возможности бывать в Абхазии нет, потому что туда могут пропускать лишь тех, кто проживал лишь в Гальском районе, и по специальным пропускам. Да и куда ехать, чтобы схватили и обвинили в шпионаже или в чем-либо еще? А может вообще прикокнут, что спрашивать, если на территории никакой власти нет. Раньше естественно бывал, в основном проездом. Беженцев знакомых полно, и возвращаться им нельзя, так как они проживали в Сухуми, в Гагра, в Очамчире и других районах, а грузин туда не пускают. Правительство Грузии занимается тем, чтобы утвердить права беженцев на собственность, но каким образом это сделать, если там не распространяется власть Грузии и в домах грузин давно живут чужие люди.

Вы говорите, Путину удалось вернуть уважение к военным. А что, после этого российские военные перестали продавать оружие кому попало? Уважение к каким военным, вместе с которыми в Грузию навалили воры, грабители и мародеры и на глазах у русских военных унижали, грабили и убивали мирное население? Такие военные достойны уважения? Или те военные достойны уважения, которые уходя с внутренних территорий Грузии, проезжая по дороге проливали горючее и поджигали зеленый покров вдоль дорог, а также сельскохозяйственные угодья, успевшие созреть к середине августа....

В Грузии методично унижали российских военных – о чем вы говорите? Это когда шпионов то поймали? Кроме этого вы сможете назвать хоть один факт унижения каких-либо российских военных, которые кстати находились вовсе не на своей территории. Почему Россия не напала на Германию в 91-м, когда немцы кричали «русиш швайн гоу на Хаус». Собственными глазами видел. И что Путин простил им? Кстати сам там находился в то время лично. Почему на них не в обиде?

Экономически жесткая реакция абсолютно ничем не обусловлена. Да и в чем толк? Грузия стала нищей из-за российских санкций? Народ с голоду помер? Или из-за этого был свергнут Саакашвили? Какой толк в эмбарго?

На счет домов в Тбилиси – Саакашвили в Тбилиси дома не взрывал, чтобы «напасть» на Южную Осетию, хотя и было наверно с кого брать пример, если уж на то пошло...

В конце своего комментария кажется вы что-то перепутали, я ничего не понял о чем вы говорили......

Смолов Илья комментирует...

Добрый день Давид. Спасибо за ответ.

Я не могу припомнить, что Путин лично ставил ставил в качестве цели борьбу с торговлей оружием. Но в его времена правоохранительные органы регулярно находили очень приличные арсеналы (могу предположить что об арсеналах поменьше тоже знали, но на них не разменивали).
Из тех обрывков новостных сообщений что вспоминается, могу предположить, что продажи оружия тем, с кем воюют всё же сократились. Что касается «шпионской» продажи образцов вооружений и технологий - так только при нём об этом и становилось известно.
Один из командиров в интервью сказал, что был приказ не трогать местных (типа лояльность), хотя лично у него мнение было иное. Возможно поэтому в тех кто зарвался собственно местные и стреляли...
Военным среднего звена всё же удалось найти полицейских и совместно с ними организовать минимальный порядок.
А высшее руководство оставило свои амбиции и жизнь президенту, сохранив жизни и мир простых людей.
Можно предположить для чего сливалось топливо и поджигались поля. Но вы служили/учились по тем же канонам и видимо у вас есть данные, что это делалось как минимум не обоснованно. В этом случае следует обратиться в военную прокуратуру или к известным депутатам из правящей партии.

В современной России сложилось видео-клише: люди в масках укладывают лицом вниз организованную группу людей. Сначала показали без пяти лет военных пенсионеров на асфальте. Затем призывников в грязи. Вы предлагаете предположить чтобы сделал Путин, переживший массовый провал агентуры и развал своей страны, будь он, зная эту ветку развития, на месте Ельцина? Это явно перебор.

Сейчас толк только один: личные отношения к Саакашвили.

Кто вам сказал, что будут взрывать начиная со своих и ночью?

Проверил - всё верно, если рассматривать в контексте Вашего предыдущего сообщения.
В общих чертах:
* расхваливать Путина по грузинскому ТВ - конечно же нет,
* по почте с родственниками в России переписываться не получиться, а со звонками и sms проблем быть не должно
* если у людей живущих в Сибири главная проблема - ваш президент, это значит что у них всё в порядке и за них можно искренне порадоваться
* Высшее руководство ныряющее на Мирах - это не только гарантия будущих исследований для группы учёных, но и надежда качественное отечественное кино о Байкале.

Отправить комментарий